Mario Vázquez Raña / El Sol de México

Ciudad de México.- En la tercera parte de nuestro extenso encuentro, el secretario de Hacienda, Agustín Carstens Carstens, reconoce que en mayo será necesario ajustar a la baja las previsiones de ingresos tributarios del Gobierno federal para este año, como consecuencia de la fuerte desaceleración económica. Tan sólo en materia de Impuesto al Valor Agregado (IVA), calcula una caída de la recaudación de cinco por ciento, equivalente a unos 25 mil millones de pesos, además de que se observa un panorama similar en cuanto al Impuesto Sobre la Renta (ISR).

El titular de la SHCP se niega a calificar como "suficientes" las medidas del Gobierno para contrarrestar la crisis económica internacional y prefiere llamarlas "adecuadas", ya que -explica- el "tsunami" es muy fuerte y lo único que se puede hacer es mitigar las consecuencias. "Realmente no tenemos la capacidad de implementar un programa desde el Gobierno para contrarrestar la fuerza del tsunami", reconoce.

- Licenciado Agustín Carstens, la Organización Internacional del Trabajo pronosticó que en 2009 habrá 50 millones de desempleados más en el mundo, ¿cuántos serán mexicanos? ¿Coincide con la cifra de 500 mil que dan algunos expertos o los 340 mil que prevé Guillermo Ortiz?

- Nosotros estamos previendo también alrededor de 350 mil empleos. Mario, estamos viendo una caída muy importante en el sector manufacturero, ahí es donde estamos metiéndole mucho para apoyar el empleo a través de los programas, por ejemplo el de paros técnicos, de apoyos a través de financiamiento de la banca de desarrollo, etcétera. Pero en todo caso, como es el sector más expuesto al exterior, sí considero que va a haber un mayor número de desempleados.

Sin embargo, tengo confianza en un sector que ha estado relativamente débil, pero que se va a recuperar durante el año y que es el de la construcción. La obra que va a desplegar el Gobierno va a ser inmensa y esto va a generar mucho más empleo en la construcción.

También hubo hacia finales del año pasado un periodo en el cual los créditos puente para la construcción de vivienda se interrumpieron; sin embargo, esta situación ya se está regularizando.

Nosotros esperamos que el crédito para la vivienda y la construcción de vivienda se regularice, y eso va a incidir en mayor construcción y más empleo, y eso debería de compensar cuando menos parcialmente la caída de empleo en el sector manufacturero.

- Señor secretario, si el empleo es una de las prioridades del actual Gobierno, ¿no convendría llevar a cabo ya la tan anunciada reforma laboral y cuáles son los factores que la están trabando? ¿Por qué no se gasta más en obras, por ejemplo?

- Mario, no hay duda de que esto último es fundamental y asumo plenamente la observación de que igual no se está ejerciendo el gasto como se debería. De hecho, diría que ya ha habido un avance muy importante, si uno compara el gasto del primer trimestre de este año con el gasto del primer trimestre del año pasado, éste ha aumentado cerca de 40 por ciento.

Es decir que sí hemos gastado 40 por ciento más este año que el año pasado, pero sí hay reglas y leyes que están entorpeciendo el gasto, Mario, y por eso es necesario que haya una reforma a la Ley de Adquisiciones y Obras Públicas, para lo cual el señor Presidente someterá al Congreso de la Unión una iniciativa para reformarla en los próximos días.

Es muy probable que en estos días el señor Presidente someta a consideración del Congreso modificaciones a la Ley de Adquisiciones y Obras Públicas, que la verdad son un impedimento al gasto eficiente.

Con respecto a la reforma laboral, es importante, es una reforma estructural que el país necesita. Paradójicamente, yo diría que la solución a la situación de empleo que estamos enfrentando no necesariamente se resuelve con la reforma laboral.

Es decir, la reforma laboral es buena en sí misma, pero en estos momentos el problema que estamos enfrentando en cuanto al empleo, pues es la caída en la demanda.

No le quiero quitar mérito ni urgencia a la reforma laboral, pero para la coyuntura actual no es indispensable.

- Licenciado Agustín Carstens, los empresarios se quejan de que los programas para proteger y fomentar el empleo son confusos y no han servido de mucho. ¿Qué les responde?

- Hay un nuevo programa que te mencionaba, Mario, que es el de los "Paros Técnicos", que es un programa novedoso en donde ya tenemos una cantidad importante de empresas suscritas.

Básicamente ya se están protegiendo cerca de 60 mil empleos. Si pensamos que este programa apenas se anunció hace un par de meses, pues considero que ha tenido un desarrollo bastante importante.

El Programa de Empleo Temporal también ha ido mejorando. Estos programas, aunados a las acciones que ha emprendido la Secretaría del Trabajo, reportan una incidencia de entre 20 y 30 por ciento por arriba del año pasado.

Por ello, creo que ya hay datos concretos que reflejan que estos programas están funcionando. Hay otras acciones como lo rápido que se está llevando el gasto público, que eventualmente ayudaría al empleo que, sin embargo, reconozco que debemos de hacer de manera más expedita y estamos involucrados en ello.

De la misma forma, debemos hacer más expedita la extensión del crédito por parte de la Banca de Desarrollo y, también precisamente para acelerar este proceso, vamos a presentar una iniciativa de ley en estos días.

- Señor secretario, ¿no teme el Gobierno riesgo de estallidos sociales al aumentar el desempleo, la economía informal y una mayor pobreza de la población?

- Mario, el riesgo es un riesgo acotado. De hecho, si se habla de temor, no es un temor presente, y creo que esto se debe a varias razones. Uno, que hay muchos sectores de la economía que están funcionando bien, por ejemplo el sector agrícola, que es un sector que emplea a mucha gente donde, lamentablemente, hay muchas personas de bajo ingreso.

Esos son de los sectores que más está contribuyendo al crecimiento económico. Por otro lado, hay una visión, una perspectiva, de que ésta va a ser una crisis temporal. Es una crisis que va a durar quizá todo el 2009, pero ya hay perspectivas de recuperación para el año 2010.

Por otro lado, estamos implementando acciones para aminorar el impacto de la crisis en este periodo. Están los programas de desempleo y ya envió el Presidente una iniciativa que va a aumentar los recursos que los trabajadores puedan retirar de sus cuentas individuales, en caso de que caigan en el desempleo.

Eso les permitirá a los trabajadores que caigan en el desempleo, a retirar cerca de 15 mil millones de pesos, que es una cantidad muy impresionante y es algo que nuestro país no tenía antes. Considero que es una medida de gran visión que va a permitir que transitemos por esto de manera adecuada.

Esta iniciativa esperemos que ya pronto sea aprobada por el Honorable Congreso de la Unión y ello, sin duda, dará mucha tranquilidad y recursos a familias que están en situación de desempleo. Estas medidas se implementarán de manera que no se erosionen los recursos que van a tener los trabajadores para su retiro, porque el Gobierno va a reponer en el tiempo esos recursos, a través de aumentar las cuotas sociales en los programas de retiro de los trabajadores.

Esta reforma, Mario, es fundamental, es un aporte muy importante de recursos, 15 mil millones de pesos es un monto muy sustancial que va a darle un alivio temporal a las familias que estén en desempleo.

- Secretario Carstens, ¿cree que son suficientes las acciones anunciadas en el marco del Acuerdo Nacional a Favor de la Economía Familiar y el Empleo? ¿Cuándo empezaremos a ver resultados, porque hasta ahora no parece haber servido para mucho?

- Primero, en cuanto a si son suficientes, Mario, más bien te diría que son adecuadas. No utilizaría la palabra suficiente, pues no hay duda de que, como he dicho, el tsunami que estamos recibiendo es muy fuerte. Realmente no tenemos la capacidad de implementar un programa desde el Gobierno para contrarrestar la fuerza del tsunami.

Sí tenemos instrumentos y los estamos usando para mitigar las consecuencias. Por ello, te reitero que sí son adecuadas las medidas y sí es adecuado el Acuerdo para mitigarlo, pero sabemos que no son suficientes para revertir el impacto.

Como te mencionaba, esa es la razón por la cual el Presidente nos está pidiendo constantemente que evaluemos si estamos haciendo todo lo que podemos para enfrentar la situación. Por eso no descarto que más adelante podamos tomar medidas adicionales.

- ¿Por qué el optimismo de la administración pública no se ve reflejado en los mercados?

- Bueno, Mario, esta pregunta es como la del vaso medio lleno o medio vacío. La verdad es que considero que en los mercados hay confianza en el Gobierno y en la manera en la que se está administrando la crisis.

No hay duda que una crisis de esta magnitud va a tener un efecto sobre los mercados, porque simplemente al caer la demanda, bajan las ventas, bajan los ingresos y esto se refleja en los precios de las acciones, en las exportaciones, etcétera. Esa es una realidad insoslayable.

No hemos visto algún tipo de comportamiento en nuestros mercados diferentes a los de otros países. Me parece que podemos estar de acuerdo en que la economía de Canadá es más fuerte que la mexicana y si comparamos algunas estadísticas, la economía canadiense ha sufrido consecuencias muy similares a la mexicana.

Por ejemplo, el dólar canadiense se ha depreciado casi en la misma proporción que el peso mexicano. Ahora, ¿ese es el reflejo de una pobre economía canadiense, de una pobre economía mexicana, o lo que pasa es que realmente nuestro vecino común se despeñó y nos está jalando? Yo, sinceramente, pienso que la realidad es esto último, que el shock de nuestro vecino común ha sido tan grande, que esto se está reflejando en los precios de algunos instrumentos financieros.

Mario, si uno ve precios o ve las perspectivas que se tienen de mediano y largo plazo sobre el país, pues pienso que son buenas, creo que hay confianza sobre la conducción de la política económica y hay confianza sobre la sostenibilidad fiscal, hay confianza de que no vamos a tener una crisis de la balanza de pagos, hay confianza de que no vamos a tener un problema bancario.

La experiencia que hemos tenido en los últimos meses le ha dado credibilidad a lo que hemos dicho, en el sentido de que estamos enfrentando esta crisis desde un punto de vista de fortaleza.

- Señor secretario, ¿al agravarse los pronósticos cree que es necesario instrumentar medidas adicionales y, de ser así, cuáles serían?

- Realmente sería deseable seguir pudiendo impulsar obras de infraestructura. El Presidente ha dicho muy claro que lo que él quiere hacer es aprovechar esta situación de crisis para dejar a México en una situación de mayor capacidad de crecimiento, una vez que se pase la crisis.

La creación de obras de infraestructura sirven para crear empleo en el corto plazo, crear actividad, pero también aumentar la competitividad. Por eso pienso que todo lo que podamos hacer en el ámbito de infraestructura es importante.

Por otro lado, no sólo podemos pensar en medidas de corte fiscal o de corte financiero, como el crédito a la banca de desarrollo, ésas las vamos a llevar hasta donde podamos, pero ahí hay que reconocer que tenemos límites y precisamente a eso me refería, por ejemplo en el sentido de que si hay más acciones fiscales, esto implica mayor déficit e implica pedir más y ya te comenté Mario que un problema que estamos enfrentando es que los países industrializados están "chupando" todo el crédito. Entonces si hay limitaciones a financiar, hay déficits mayores.

Eso nos lleva a que sí debemos de buscar reformas estructurales adicionales. Debemos de buscar cómo hacer la economía mexicana más eficaz, cómo podemos abrir más oportunidades en diferentes sectores. En ese sentido, y haciendo referencia al Foro que organizó el Senado sobre posibilidades de crecimiento del país, hay varias iniciativas que se van a estar discutiendo, como una nueva ley general de turismo, modificaciones a la Ley de Competencia Económica, lo que llama el Senado las reformas de Banca de Desarrollo, Obras Públicas y Adquisiciones, la reforma laboral que definitivamente debe estar incluida en esta lista, mejorar las oportunidades en el mercado de las telecomunicaciones; es decir, sí hay acciones de orden estructural que se pueden llevar a cabo y que le darían mucho mayor potencial de crecimiento a la economía mexicana.

- Licenciado Carstens, ¿coincide con la declaración del secretario de Economía en el sentido de que el Gobierno no tiene margen de maniobra para inyectar más recursos?

- Mario, pienso que el secretario de Economía a lo que se refirió es que no podemos depender únicamente de la expectativa de que el Gobierno esté inyectando recursos, porque la realidad es que sí tenemos limitaciones y las limitaciones son que realmente no hay crédito en el mundo, y si nosotros sacamos más crédito dentro del país, nada más se lo vamos a quitar a empresas y las empresas también lo necesitan.

Entonces, el sentido de la aclaración del secretario de Economía es que las medidas fiscales contracíclicas tienen un límite, pero las vamos a llevar a toda su extensión. En este sentido, hay una diferencia muy importante entre Estados Unidos y México, este año Estados Unidos va a financiar un déficit fiscal del 12.3 por ciento del PIB, nosotros no podemos aspirar a financiar un déficit fiscal de ese rango, nuestro país ha tronado con déficit mucho menor. Entonces pienso que ese es el sentido de la declaración del secretario.

- ¿Por qué el Impuesto a Tasa Única a las Empresas (IETU) sólo ha recaudado el 67 por ciento de lo previsto? ¿No cree que además este impuesto ha complicado el sistema tributario?

- Bueno, por un lado, Mario, pienso que el IETU ha sido un éxito. No hay que olvidarnos que el IETU es un impuesto de control, es un impuesto que no actúa en dependencia al Impuesto Sobre la Renta.

Si evaluamos el IETU en conjunción del ISR a personas morales, la recaudación aumentó el nueve por ciento el año pasado en términos reales --lo cual es muy bueno--; por otro lado, el IETU vino a sustituir el Impuesto al Activo y el IETU recaudó más del doble del Impuesto al Activo, en ese sentido creo que fue un verdadero éxito.

En cuanto si vino a complicar o no el sistema tributario, sinceramente nosotros pensamos que no, Mario, porque toda la información que se usa para calcular el IVA o el Impuesto Sobre la Renta es la misma información que se utiliza para calcular el IETU, no se necesita ni llevar una contabilidad extra, ni nada.

Lo que sí complica, y ese sí era el objetivo del IETU, es la planeación fiscal agresiva, que muchas empresas lo tomaban ya como una práctica de negocio.

La verdad es que el IETU ha sido exitoso en ese sentido, pues complica la planeación fiscal agresiva y por eso muchas empresas, muchos despachos de contadores que hacen su dinero precisamente recomendando estrategias fiscales agresivas, lo consideran un obstáculo; sin embargo, sí creo que es un impuesto que ha funcionado bien y que están sobredimensionadas las críticas sobre la complejidad del sistema tributario.

- También en este año se plantea en la Ley de Ingresos una recaudación del Impuesto Sobre la Renta de casi 606 mil millones de pesos; sin embargo, ¿la menor actividad de las empresas y la pérdida de empleos obligarán a revisar a la baja este monto?

- Si se va a revisar a la baja, Mario, en cuánto es algo que sabremos a partir de mayo aproximadamente, porque también hay que darnos cuenta de que el pago fuerte del Impuesto Sobre la Renta se hace en abril con ingresos del año pasado y eso cubre un poco la recaudación de este año.

En abril vamos a saber exactamente cuánto nos entró y eso nos va a permitir ver cómo se ve el horizonte hacia delante, pero más allá de abril pues sí es muy probable que veamos menores ingresos de parte del ISR de personas físicas y morales.

- Licenciado Carstens, ¿en cuánto estima que crezca la economía informal y en qué medida impactará en la recaudación de impuestos?

- Considero que la situación actual no debería impactar mucho en la economía informal, porque es una crisis que una parte muy importante de su impacto lo tendrá en sectores modernos, con sector manufacturero, y en donde es difícil pensar que esos trabajadores se van a ir a la informalidad y también está la característica de una crisis temporal.

Por otro lado, también estamos haciendo mucho énfasis de apoyo entre la Secretaría de Economía y la Banca de Desarrollo, de promover mucho a las Pymes, que en gran medida implica invitar a muchas empresas o pequeños establecimientos que están en la informalidad, a que se sumen a la formalidad.

Esta es una crisis que tiene un carácter diferente a otras que habíamos visto, Mario, por eso creo que va a tener un efecto más limitado sobre la economía informal.

- Señor secretario, ¿por qué nuestra recaudación tributaria es sensiblemente más baja que la de economías similares como Brasil o Chile?

- Por la sencilla razón de que nosotros nos hemos acostumbrado a vivir del petróleo. Brasil es un país que muy recientemente ha venido desarrollando su capacidad productora de petróleo, pero antes de llegar a esta situación no tenía una fuente amplia de recursos fiscales como el sector petrolero en México.

Nuestro problema es que básicamente desde mediados de los 70, los ingresos petroleros han dominado los ingresos públicos y como país nos ha permitido postergar las decisiones tributarias importantes.

Por ejemplo, el pasado 18 de marzo, aniversario de la expropiación petrolera, el Presidente hizo anuncios importantes sobre el sector petrolero, pero también hizo el reconocimiento que el año pasado la plataforma de producción cayó cerca de 300 mil barriles diarios y que los ingresos petroleros han caído.

Por ello, la realidad sí nos va a invitar a que adelante tengamos que reforzar los ingresos petroleros y no petroleros, y que, por lo tanto, dependamos menos del petróleo para sostener las finanzas públicas.

- Ante el mayor desempleo es previsible que disminuya el consumo. Señor secretario, ¿en cuánto afectará la recaudación del IVA, que para este año se había proyectado en cerca de 497 mil millones de pesos?

- Pienso que el IVA podría caer como un cinco por ciento y creo que podríamos quedarnos cortos entre 20 o 25 mil millones de pesos.

Continuará...