por Mario Vázquez Raña

Ciudad de México.- "El tema más importante de la Iniciativa Mérida no es el dinero, es el de la corresponsabilidad, y los fondos que contempla aplicar son más para coadyuvar en la logística, para detectar el delito", explica el secretario de Seguridad Pública, Genaro García Luna, en esta cuarta y última parte de la entrevista que durante más de tres horas tuve el honor de realizarle.

-Señor Secretario Genaro García Luna, ¿qué papel desempeña la Unidad de Inteligencia Financiera de la Secretaría de Hacienda? ¿Coadyuva con el aporte de información a la Subprocuraduría de Investigación Especializada en Delincuencia Organizada?

-Mario, esta pregunta también debe ser para la Procuraduría en el caso de la SIEDO, porque está adscrita a la PGR. En la policía estamos trabajando en un esquema coordinado, donde sumamos capacidades de la Policía Federal con esa Unidad de Inteligencia Financiera, en la que la policía sí tiene una experiencia importante que hemos logrado consolidar.

Hoy, tenemos gente certificada en Europa y Estados Unidos para lavado de dinero, y estas capacidades las estamos compartiendo con Hacienda, justo para que esas unidades de inteligencia financiera se fortalezcan con una perspectiva de la Policía Federal, y sí estamos trabajando para formar estas unidades e integrarlas con la Procuraduría y platicar con la SIEDO, que entiendo que es la referencia que existe.

-Licenciado García Luna ¿cuál es su punto de vista sobre la Iniciativa Mérida?

-Bueno, Mario, cuando recurro a esta referencia, digo que la parte más importante de la Iniciativa Mérida es la corresponsabilidad en el fenómeno del narcotráfico. Mucho tiempo se tuvo una perspectiva donde México era certificado. Hoy, Don Mario, este nuevo esquema que hay en la Iniciativa prevé esquemas mutuos de evaluación y asume una perspectiva de corresponsabilidad en este fenómeno.

El tema de los fondos que ahí se prevén es importante, Don Mario, pero, sin embargo, la parte esencial es la perspectiva política de gobierno, donde este tema sí es un problema que tiene por lo menos valores en diferentes sectores; y uno importante en este punto es el trasiego de armas y de dinero en el flujo norte-sur, es importante el flujo de droga sur-norte, pero también tenemos que tener alcance para poder quitar logística a la parte criminal, en el control de armas norte-sur y el flujo de dinero norte-sur, y esto implica un esquema integral para el combate al crimen, en particular el narcotráfico.

-¿Qué tanto nos permitirán hacer esos 400 millones de dólares, y es cierto que la mayor parte de ese dinero será pagado en "especie"?

-La parte más importante del Plan Mérida no es dinero, es el tema de corresponsabilidad, Mario. Los fondos que están ahí referidos, son más para coadyuvar en la logística en la actualidad, para detectar el delito. Están previstos equipos para la frontera de rayos gamma, equipos de rayos X, para obtener detección del flujo sur-norte y norte-sur de drogas, armas y dinero. Y sí se prevé que estos fondos vayan directamente a áreas de capacidades operacionales, mucho insisto, en equipos de rayos gamma, rayos X; debo decirle que México tiene y ha hecho el esfuerzo para tener sus programas propios. Ningún programa se ha mermado con esta perspectiva, al contrario, sí se fortalecen algunas entidades con este fondo para la parte, insisto, de incrementar capacidades de detección, mucho en el flujo de ambos sentidos.

-¿Y también armamento?

-No, más bien está dirigido esencialmente a la parte de equipos de detección, de flujos de norte-sur, equipos de rayos gamma, rayos X, también equipos de vigilancia, pero no de armamento.

-El presupuesto de este año para seguridad pública ronda los 20 mil millones de pesos. ¿Le parece que es suficiente y que hay transparencia en su aplicación?

-Como estamos creciendo de manera muy rápida, Mario, por ejemplo, la policía que estaba activa con nómina en la Policía Federal eran aproximadamente 17 mil elementos. Hoy, tenemos entre la parte operativa y la operación alrededor de 22 mil, este presupuesto, sin duda, se ha incrementado, porque tenemos que considerar de entrada que el gasto operativo de nómina que es más alto y también los gastos de la operación misma.

Siempre es un tema complicado, porque los recursos son insuficientes, pero debo decirle que el Gobierno federal ha hecho un esfuerzo muy importante en este sentido, y vamos a usar con toda eficiencia estos fondos, porque sí implica tener mucho mayor alcance, con más policías, con más tecnología, con mejores sistemas, y vamos a estar viendo para tener la posibilidad de seguir incrementando capacidades técnicas para la policía.

-Un elemento de la lucha contra el crimen organizado es combatir el tráfico de armas. ¿Cuál es la estrategia implementada? ¿En qué consiste el proyecto "Armas Cruzadas"?

-Mario, primero hemos llevado el tema de armas a la mesa, que es un tema que no se consideraba, cuando se hablaba de narcotráfico, y ya hoy es parte de la interlocución que tenemos con nuestros colegas de los Estados Unidos, porque sí hemos encontrado con una variable importante el esquema de combate al crimen, el flujo de armas, y lo que hemos hecho es, por un lado, mejorar los mecanismos que hay hoy de rastreo de matrículas de armas para identificar orígenes y rutas, pero estamos pidiendo algo más.

Estamos pidiendo mayor capacidad de parte de los colegas de los Estados Unidos para evitar el flujo de armas a México, lo que queremos es que tengan mayor eficiencia para evitar que esas armas pasen la frontera, porque una vez que pasan a nuestro país, las encontramos ligadas con un crimen o con un acto delictivo, y viene el rastreo para identificar el origen o la trayectoria.

Queremos que no pasen, y que si pasan, tengamos la capacidad de detener a las bandas de criminales que trabajan este flujo de armas. Este proyecto estamos trabajándolo muy de cerca con la ATF, con las áreas de Patrulla Fronteriza, para incrementar capacidades, primero, de evitar el flujo, segundo, para incrementar capacidades para rastreo de matrículas de armas aseguradas, y tercero, incrementar inteligencia operativa para identificar a los posibles contrabandistas o grupos criminales que trafican con armas hacia México.

-Algunos investigadores estiman que en nuestro país hay entre 12 y 20 millones de armas de alto poder (AK 47) y 40 millones de pistolas y rifles, la mayoría en manos del narcotráfico. ¿Cómo se puede ganar esa lucha si hay una gran diferencia en el armamento que tiene nuestra policía con la que tienen los delincuentes?

-Don Mario, justo comentábamos esa referencia, el proyecto es mejorar la condición técnica para policías municipales y estatales con armas de más capacidad, esto ligado con un programa de control de confianza, para que cuando se incrementen estas capacidades de fuego para policías, esté ligado con policías que no tengan vínculos con la parte criminal.

En contraparte, debo decirle que el esfuerzo hecho para acotar la capacidad de fuego de la parte criminal es importante. Hemos logrado, solamente como ejemplo, ya para este periodo, más de mil granadas fragmentarias, van más de cien mil armas aseguradas. Es un tema que les resta capacidad de fuego, más bien aquí el alcance es, como usted señala, mantener el paso para seguir incrementando la capacidad de autoridad, que, sin duda, es superior a los criminales; y la segunda es acotar la capacidad de los criminales en la medida en que logremos tener operativos suficientes para restarles y que caiga ese armamento que hoy tienen en su poder.

-El presidente Calderón insiste en declarar que la ciudadanía debe involucrarse en la lucha contra el crimen organizado y aumentar las denuncias, sin embargo, la experiencia de cualquier ciudadano cuando la presenta es bastante decepcionante. ¿Cómo convencer a la gente ante esta realidad y ante la desconfianza hacia las autoridades?

-Don Mario, primero con trabajo, no hay otra manera, la confianza se gana trabajando y teniendo resultados. Lo segundo es -y tenemos una frase al interior de la Secretaría- que decimos que la Seguridad Pública es tan importante, como para que todo quede en manos de la autoridad.

Es decir, es un esquema en donde la autoridad tenemos que dar el primer paso y tener el esfuerzo permanente para crear esta situación de confianza con la comunidad, pero este esfuerzo, sin duda, implica dos ejes; un eje, el acotar la inercia histórica que traemos de deterioro, de desprestigio del trabajo con corrupción, con abuso, prepotencia y cambiar el paradigma, porque ya lo señalábamos, para que pueda haber eficiencia policial se requiere del cobijo social.

No hay manera de ser eficiente si la persona no tiene el cobijo social; no hay manera, la apuesta está perdida. Entonces estamos obligados a estar con la comunidad, ser capaces de protegerla y servirla. Pero para que esa fórmula funcione, el ciclo implica que seamos capaces de actualizar y ganarnos la confianza de los demás, y eso, Don Mario, se logra trabajando con honestidad, trabajando con todo empeño, con convicción, y espero que pronto tengamos este modelo, que implica un cambio generacional de sistemas, de procesos, de ley.

Don Mario, la perspectiva más próxima es que hubo que llevar a la Constitución un esquema donde se obligue a que los candidatos tengan revisión e ingreso en el programa de estudios para entrar a la policía, o inclusive, también se llevara a esos niveles de ley la obligación de ser parte de una posible carrera. Sin duda, va a ser un parteaguas cuando México entre a una perspectiva de desarrollo más ágil, más eficiente, y como usted dice, para que esto pueda darnos el nivel de confianza, y por eso venimos trabajando con resultados.

-¿Por qué seguimos con un índice tan alto de impunidad? ¿Las recientes reformas en materia de justicia ayudarán a frenar esta lacra?

-Creo que la impunidad, Mario, está ligada a los procesos legales. Una apuesta importante es transformar los juicios, inclusive se plantea ya, y está ahorita en desarrollo, la ley que define el alcance para juicios orales, porque también tenemos que eficientar los procesos legales actuales en el país.

Mucha de la impunidad está ligada en esa etapa procesal, en la parte de injusticia, de impunidad, hay un gran camino por recorrer, tenemos que ser capaces de poder tener para la comunidad, la ciudadanía, la expectativa de que se acorten los procesos, que sea más eficiente el esquema de justicia.

Sin duda, en el tema nuestro debemos tener alcances de ley, donde no exista espacio, no exista una posibilidad de corrupción. Creo que la posibilidad de corrupción está ligada con una fórmula perversa, donde yo puedo señalar mucho que la fortuna de una sociedad es su policía, porque si dejamos correr, y que sea normal que se detenga un policía con un coche robado, o dejamos correr que sea normal que pueda uno rentar una casa sin registro, para que pueda ser una casa de seguridad, o que sea normal el que alguien que delinque sea visto como héroe social, ese límite del código social implica que la cultura de la legalidad tenga obstáculos.

Por eso, hay que entrar en una lógica progresista de desarrollo, de cultura de legalidad, acotar los espacios de impunidad, crear sistemas, crear procesos, que impidan, esquemas discrecionales, Don Mario.

Los países de vanguardia en seguridad pública se ajustaron a un modelo de eficiencia cuando pusieron tecnología a sus policías, cuando definieron procesos y sistemas en sus policías, cuando tuvieron indicadores con la comunidad para su operación y cuando cambiaron la cultura de la legalidad.

Es decir, para transitar a la eficiencia de la policía tenemos que pasar en el entorno mundial por esos cambios, tecnología, procesos sistemáticos, metodología, indicadores de operación con transparencia a la comunidad y una cultura de la legalidad, donde todos estemos de acuerdo en esa cultura; donde todos estemos de acuerdo en ese código común, donde definamos como sociedad qué queremos, cuál es el alcance que buscamos, porque insisto, Don Mario, los policías no son marcianos, son gente de la comunidad misma.

Lo he dicho en algunas universidades, cuando buscamos cuadros para la policía, me ha tocado ir a algunas universidades a dar alguna plática para buscar a la policía, me tocó estar en escuelas privadas; fui al Tec de Monterrey, al ITAM, al Politécnico, a la UNAM, y estaba en una escuela, en donde estaban los jóvenes y yo les explicaba las bondades de ser policía federal; les explicaba cuánto ganaban, cuál era el crédito para ellos, la importancia del tema de inteligencia, ya que necesitamos a los jóvenes universitarios para que sepan usar sistemas de vanguardia en la parte tecnológica, o sea, satélites, sistemas de comunicación, de computadoras, y les proponía que entraran a la policía, y todos se quedaron callados.

Les pregunté cuánto gana un joven universitario cuando egresa de la facultad los primeros tres años, y entonces me dieron el dato de entre 8 mil y 7 mil pesos. Les dije que el Estado mexicano les pagaría 12 mil pesos, que iban a ganar 4 mil o 5 mil pesos más en promedio, para que sean parte de ese esfuerzo para transformar la inteligencia de la Policía Federal con gente de vanguardia, y todos se quedaron callados.

Les pregunté qué pasaría si el colega de banca que está al lado tuviera un uniforme bonito, una patrulla honorable y fuera el que estuviera afuera de su casa patrullando, ¿le tendrían confianza? y dijeron que sí, ¿y por qué no lo hacemos?

El gran reto es cuando logremos que la sociedad sea parte del esfuerzo y eso se logra con resultados, trabajo, esfuerzo, convicción, y, Don Mario, estamos acostumbrados a decir "cómo no", estamos trabajando para decir "cómo sí".

Y en el "cómo sí", está toda convicción, está el esfuerzo de muchos colegas que han puesto no sólo el esmero continuo, sino su vida en este proyecto, Don Mario, no lo vamos a dejar, yo llevo casi 20 años en esto, soy el más joven del gabinete, pero soy el más viejo en términos de áreas de seguridad. Don Mario, me ha tocado vivir todo el proceso de esa evolución, mi educación me la ha dado el Estado mexicano, he tenido la posibilidad de estar en los mejores sistemas de inteligencia del mundo y después en el área de seguridad en la policía, en todos, en Europa, en Estados Unidos, y ahora estoy convencido que México puede hacerlo.

México tiene las capacidades humanas y técnicas, y hoy tiene la gran oportunidad de sumarse con la comunidad, para transformar el modelo que hoy tiene el país en seguridad pública.

Sin duda, es un proceso que se tiene que ir llevando a cabo etapa por etapa, ya empezamos, y le digo, Don Mario, que llevamos un año y fracción, y quiero que vea los cimientos del cambio estructural que le va a dar al país a largo plazo la seguridad pública que necesita, porque hay que iniciar una cultura, lo que cambia un proceso, es todo lo que viene detrás del andamiaje, desarrollo de estructura, para transformar el modelo.

Es como una casa, la casa ya está, pero faltan los cimientos, la estructura y eso se está construyendo, Don Mario, y va muy avanzado.

-Por mi parte, ha sido todo mi estimado Secretario. ¿Desea agregar algo más?

Primero, Mario, quiero agradecerle el espacio, decirle que pocas veces tengo la oportunidad de tener el espacio para conversar así con preguntas duras, que a mí me gustan, además.

Siempre he pensado que el sentido de la vida está en enfrentar retos y tener la posibilidad de dar respuesta a ello; y segundo, Mario, decirle que México requiere sumar lo que tiene como Estado, requiere sumar lo que hoy tiene a su alcance; y, sin duda, este espacio que usted nos brinda, la posibilidad de que los lectores de Organización Editorial Mexicana estén informados, nos da un espacio importante, no para la Secretaría, sino para México mismo, en términos de crear las condiciones que necesitamos para transformar este esquema de Seguridad Pública que se requiere en el país.

En verdad, muchas gracias a nombre de mis colegas de la Secretaría, de la Policía Federal, del Gobierno federal, por esta oportunidad y reiterarle el compromiso, la convicción plena, Don Mario, de que no vamos a fallar, vamos a estar ahí con toda la convicción. Gracias, Don Mario, por la oportunidad.