Entrevistas de Mario Vázquez Raña
Hay gran fragilidad en las policías municipales: Amalia
Quiero que en mi estado haya gran calidad en la contienda electoral, que el debate sea fuerte, dijo la gobernadora, Amalia García, a Mario Vázquez Raña. Foto: Mauricio Huízar / El Sol de México
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Organización Editorial Mexicana
21 de diciembre de 2009
Cuarta de cinco partes
Mario Vázquez Raña
Ciudad de México.- Ante la ola de violencia que se vive en prácticamente todo el país, la gobernadora de Zacatecas, Amalia García, dice que se trata de una situación que nadie hubiera imaginado hace 15 años y llama a revisar las estrategias para garantizar la seguridad de la población, puesto que ella observa una gran fragilidad en los cuerpos policiacos municipales, que son probablemente el eslabón más endeble de la cadena de responsabilidad de los gobiernos.
- Señora gobernadora de Zacatecas, Doña Amalia García, la inseguridad es una de las grandes preocupaciones de los mexicanos. ¿Considera que la estrategia para combatirla es la adecuada, y qué medidas ha instrumentado su gobierno para combatirla?
- Creo que no debe haber impunidad, Don Mario, que se debe combatir al crimen con toda determinación, pero creo que se tiene que poner el acento también en atacar las causas. El deterioro del tejido social es una de esas grandes causas y creo que todavía se tiene que hacer mucho más. En ese ámbito, Don Mario, le hablaba de la preocupación de los jóvenes de entre 12 y 18 años, que es la edad más delicada, lo que hemos impulsado en Zacatecas con la sociedad civil es un programa que llamamos "Más valores, mejor sociedad".
Se está trabajando para que toda la sociedad se incorpore a generar nuevos valores, desde los medios de comunicación, los organismos de la sociedad civil, padres de familia, empresarios, organizaciones de profesionistas, las iglesias; es decir, toda la sociedad, en fomentar valores; pero creo que junto a eso, generar empleos y oportunidades es también fundamental, porque cuando no hay empleo alguien que está desesperado y encuentra quién le ofrece dinero, puede irse a la delincuencia.
Requerimos entonces fortalecer los valores de la sociedad, que se generen oportunidades y por supuesto la batalla en contra de la impunidad. Pero creo que esta lucha no es una lucha que nos satisfaga a nadie y por eso este es de los temas a los que me refiero cuando hablo de la necesidad de un Gran Acuerdo Nacional. Tenemos que construir un Gran Acuerdo Nacional y buscar la salida a este asunto tan duro, tan complejo, pero, además, también para tener una interlocución unificada muy fuerte, frente a Estados Unidos.
En Estados Unidos en la frontera con México, con datos oficiales, se conoce que hay 11 mil puntos de venta de armamento en la frontera. No puede ser que hoy tengamos en nuestro país armamento de guerra que esté circulando y que se utilice en todos lados. Debemos tener un acuerdo nacional para tomar medidas con consenso, pero también para ante Estados Unidos poder asumir una postura diferente, porque la Iniciativa Mérida no está mal, pero no puede ser que sea solamente para comprar unos helicópteros; saber qué se está haciendo del otro lado, porque es un asunto que es común; no es un asunto sólo de México.
- Señora gobernadora, el pasado 16 de diciembre hubo más de 50 ejecutados y llevamos más de 15 mil ejecutados en lo que va del sexenio. ¿No les preocupan estas cifras a los gobernadores?
- Nos preocupa enormemente y por eso cuando hablo del acuerdo nacional, hablo de un reto que tenemos todos los que gobernamos, tenemos la obligación y el compromiso de cumplir con la sociedad. Lo que sucede es inaudito y no lo hubiéramos imaginado hace 15 años. La gente tiene derecho a la seguridad y la preocupación tiene que estar vinculada a múltiples medidas. Con el Presidente de la República en las reuniones que tenemos con el Consejo Nacional de Seguridad hemos planteado que se requieren medidas adicionales.
En primer lugar yo señalaría revisar el recurso, tanto el financiero como humano que hay, para garantizar seguridad. Y lo que encontramos es que hay una gran fragilidad, especialmente en el ámbito municipal, porque los policías no siempre están capacitados, tienen bajísimos sueldos y no hay las condiciones de profesionalismo, de verificación de que no tengan vínculos con las mafias y es tal vez el eslabón más endeble de la cadena de responsabilidad de los gobiernos.
También, por supuesto, los gobiernos estatales tenemos que garantizar una actuación mucho más eficaz, Don Mario, y requerimos que la distribución de los recursos sea la adecuada; cuando se habla del dinero se cree que con dinero se resuelve todo y no es así; se resuelve con medidas, con acciones, con una visión, con programas específicos concretos, pero algunos de éstos requieren recursos para la capacitación, sobre todo para la verificación de confiabilidad, para el equipamiento, pero también para que se puedan impulsar programas de prevención. Y algunas medidas que se han tomado en el ámbito federal tienen que implementarse a nivel local. Y tenemos que enfrentar los dos instrumentos que utiliza la delincuencia organizada: el temor por la violencia y el poder de corrupción. Requerimos trabajar intensamente.
Puedo decirle que aunque Zacatecas no está calificado entre los estados con más delincuencia, creo que lo que cuenta más es cómo vive la propia población en relación con cómo quisiera vivir, con su aspiración a la tranquilidad. La medición, Don Mario, tiene que estar en función de lo que realmente existe y lo que es la esperanza y el sueño de la gente. En esa medida es como tenemos que ir valorando nuestros resultados en cada lugar, cuánto avanzamos en garantizar esa tranquilidad a la que tiene derecho la población.
Le puedo decir en el caso mío -y sé que es prácticamente igual en el resto de los estados, porque nos reunimos con regularidad los gobernadores- transformé mi forma de trabajar y si antes, al principio, teníamos reuniones una vez cada seis meses del Consejo Estatal de Seguridad, ahora yo tengo reuniones con el consejo cada 15 días. Tengo reuniones además del gabinete de seguridad dos veces a la semana y todos los días, con el procurador y con el secretario de Seguridad, verifico con el informe que me presentan en las mañanas cómo estamos en el tema de seguridad. Este no era un tema con esta dimensión y esta prioridad en la agenda de un gobernante hace unos cuantos años, hoy puedo decir, que aunque no lo haga público porque es parte de mi tarea cotidiana, prácticamente a la seguridad es a lo que le dedico mayor tiempo.
Quiero reconocer aquí, Don Mario, porque sé que hay una polémica, que puede estar justificada en algunos casos, no tengo yo los elementos para juzgar, pero quiero acreditar que en el caso de Zacatecas la participación del Ejército ha sido extraordinaria. Sé que ha habido algunos señalamientos por violación a derechos humanos en distintos lugares, pero en Zacatecas no solamente ha habido una extraordinaria coordinación, sino también hay un trabajo del Ejército muy cuidadoso de la ley y se trabaja conjuntamente en diversos operativos.
- En lo personal, ¿se siente amenazada, porque aún recordamos el incidente del 14 de septiembre?
- Todos los que tomamos decisiones y que tenemos la determinación de no permitir que haya impunidad generamos una reacción de irritación, de enojo y de molestia. En estos hechos del 14 de septiembre, una de las lecturas que he hecho responsablemente con mi equipo, es que pudieran querer que uno se atemorice, que deje de actuar, que me quede constreñida solamente a una oficina o a Palacio de Gobierno, pero he decidido que no vamos a dejar de actuar ni de trabajar en contra de quienes cometen delitos y no voy a dejar de recorrer el estado, porque es mi obligación hasta el último minuto de mi gobierno.
- Sabemos que es un tema delicado, pero ¿qué hay de las acusaciones de Ricardo Monreal que la vinculaban con el narco? En realidad fueron acusaciones mutuas.
- Bueno, en primer lugar, es la autoridad competente la que tiene que determinar Don Mario, porque en el ámbito político, sobretodo tan álgido, tan revuelto, como el que vivimos hoy en México, las acusaciones son un recurso fácil que se utilizan a diestra y siniestra, con un gran irresponsabilidad. Es por eso que cuando se dio el operativo del Ejército en Fresnillo a principios de año, y me preguntaron cuál era mi opinión, yo lo que dije que era un asunto de las autoridades competentes y que sólo a las autoridades competentes -y en este caso yo subraye, a la PGR a la Secretaría de Seguridad Federal- les competía porque lo que estaba tocándose en ese momento era un asunto de orden federal, no al Gobierno del estado.
Yo decidí ser muy rigurosa en las expresiones públicas que externé sobre este hecho; lamento mucho que una nota en un medio nacional haya provocado las declaraciones del senador Monreal, desde el Senado de la República, haciendo una acusación hacia mí. Creo que equivocó el objetivo porque incluso la investigación que hace la Procuraduría no está dirigida hacia la persona de él, sino a uno de sus hermanos, será en la instancia respectiva en donde se tenga que clarificar y en donde se determine si hay responsabilidad o no. No me compete a mí, y lamento mucho que haya sido de parte del senador Monreal un discurso fácil, creyendo que había habido una filtración mía a la prensa.
Don Mario, yo me he caracterizado por una actuación responsable; cuando he defendido algo o he hecho algunas críticas, lo he hecho siempre de manera abierta. Vengo de una tradición de izquierda que ha sido dura, del partido comunista, estoy acostumbrada a hablar abiertamente, pero al mismo tiempo yo tengo una formación, por mi padre que fue miembro del PRI toda su vida, con una formación muy responsable, muy cuidada, muy rigurosa, de decir lo que pienso, donde lo debo decir y también de ser prudente. Esa es parte de mi formación personal como política y me pareció no solamente que era una expresión inaceptable como lo dije y decidí responder a eso durante día y medio; y nunca más volví a tocar el tema hasta el día de hoy, Don Mario, pero me parece pertinente subrayar que es a las autoridades a las que compete revisar y en el caso mío, mi actuación es una actuación pública de toda la vida, tengo treinta y tantos años participando en política, lo he hecho desde muy joven con una actuación abierta, por supuesto siempre sujeta a un estado de derecho que defiendo y que creo que todos debemos cuidar y defender. Un estado de derecho en el cual quien actúe de manera indebida, que se le aplique la Ley.
- En la reciente reunión de la Conago usted pidió a los actores políticos civilidad y madurez para las próximas elecciones. ¿Cree que hay disposición para privilegiar las propuestas constructivas y dejar las descalificaciones sin fundamento? ¿Qué pasará en su estado?
- Bueno, hubo un enorme consenso de todos los gobernadores que estuvimos ahí, sobre todo hay que decir que este planteamiento se planteó por algunos gobernadores, entre ellos también mi colega el gobernador de Durango que es del PRI con otros gobernadores del PAN, pero hubo un enorme consenso para que hagamos un esfuerzo para que en las elecciones del año que entra se privilegien las propuestas, los ciudadanos, lo que quieren saber es qué les proponen, qué es lo que pueden esperar de quienes lleguen a la Cámara de Diputados locales y de quienes lleguen a los ayuntamientos, de quienes lleguen a los gobiernos estatales.
Creo que si todos nos expresamos con respeto a la diversidad política, pero haciendo un llamado a que haya propuestas, entonces la descalificación quedará en un segundo plano -ojalá que desaparezca-, no quiere decir que desaparezca el apasionamiento, ni el debate, ni la polémica, puede ser lo más álgida que se quiera, pero siempre con propuestas y que el debate sea en torno a lo que propone cada quien.
Don Mario, tengo siempre una actitud de mucha esperanza, en general soy optimista, y espero que así sea. En el caso de mi estado yo desearía que haya una gran calidad en la contienda electoral, que el debate sea muy fuerte, si se quiere, por los actores, pero con contenido, y que eso le dé calidad a la vida democrática de Zacatecas y, por supuesto, del país y de los estados en donde habrá elecciones.
- Doña Amalia, ¿cómo ve a la izquierda mexicana? ¿Está de acuerdo en que Camacho Solís trate de aglutinarla?
- Don Mario, Camacho Solís es un hombre con experiencia política y tiene al mismo tiempo una enorme vocación académica y de análisis, de elaboración de propuestas. Creo que el mérito de él, en este caso, es hacer propuestas con distintos escenarios, hacer análisis, la voluntad es del conjunto de los actores políticos, y creo que las propuestas es que la izquierda partidaria, porque aquí se está hablando de izquierda partidaria, es el gran respeto entre todas las fuerzas políticas, de tal manera que ahí haya propuestas, planteamientos, en los cuales se coincida, se pueda ir juntos y en donde no se vaya juntos haya respeto.
Lo digo porque una unificación no puede ser decretada, tiene que tener contenido, tiene que estar acreditado por las acciones, hablado, conversado y pongo por delante el respeto. Ahí donde no se construyan condiciones de respeto y de diálogo, lo que habrá seguramente es un ámbito en el cual lo menos que se puede hacer es que cada quien vaya por su lado sin agredirse y que cada quien haga sus propuestas. Pero tengo claro que este planteamiento está dirigido al 2012 y lo que he manifestado, y así lo dije en el Congreso Nacional del PRD, es que siendo importantes los acuerdos entre fuerzas partidarias, entre los partidos, se debe privilegiar la alianza con la sociedad; ¿qué le dicen los partidos, los candidatos o precandidatos de los partidos a la gente? ¿qué propuestas tienen para los jóvenes?, ¿qué propuestas tienen para los trabajadores? ¿para los empresarios? ¿para los profesionistas? ¿qué propuestas tienen para la sociedad?, porque finalmente por más grande que sea un partido, nunca tendrá tantos afiliados como para ganar solo con sus afiliados una elección.
Don Mario, es la sociedad a la que hay que dirigirnos. Hay que escuchar la voz del pueblo. La alianza principal tiene que ser con el pueblo de México, que hoy quiere que haya liderazgos y que además éstos tengan nivel de estadistas, que estén por encima de las rencillas partidistas para hacer propuestas por México.
- ¿Falta autocrítica o sobran peleas?, porque el PRD está lleno de grupos, incluso está el de "los amalios"...
- Bueno, Don Mario, el PRD es un partido plural y esto explica que existan, porque venimos de distintas expresiones y de distintos orígenes. Hay quienes se desprendieron del PRI, gente destacadísima como el propio Cuauhtémoc Cárdenas; hay quienes venimos, como le hablaba, de la izquierda socialista, y hay quienes vienen de la propia sociedad civil.
En el caso del PRD, creo que lo que falta es la autocrítica; ahora en el congreso sentí un buen ambiente, porque puede haber diversidad de opiniones, y además esas deben fomentarse, pero se debe llegar a una conclusión, a una visión común y a un acuerdo que ponga por delante el interés, no de los grupos, no de las personas, sino el interés de la gente. Los partidos deben existir para la gente.
Hay una frase que algunos dirán que son parte del siglo XX, pero Mao decía que los partidos y los políticos deben vivir entre el pueblo como un pez en el agua, y eso es lo que deben hacer los partidos políticos, estar entre el pueblo como pez en el agua. Eso es lo que tenemos que privilegiar, no los asuntos domésticos.
- Hablando del congreso, Doña Amalia, ¿quién dirigió los chiflidos y los gritos contra Ebrard en esa reunión?
- Bueno, fue un grupo pequeño Don Mario, y me resulta lamentable, porque cuando hay eso es que hay ausencia de argumento, pero ahí estaba la tribuna, estuvieron las mesas abiertas a la discusión; yo fui sólo a la clausura, pero estuve dándole seguimiento, hubo la posibilidad de expresar todos los puntos de vista, todas las posiciones, y me parece que cuando se llega a una expresión de esa naturaleza es porque no hubo el canal, y eso es lo único que queda. Son las únicas dos posibilidades para que haya ese tipo de expresiones, si no hay el canal se debería abrir, pero aquí sí estuvo abierto, el canal, la tribuna, el espacio para expresarse.
Es un grupo pequeño que tiene un estilo de actuación muy rudo, creo que no es justo ni es adecuado y lo que se dice es que tal vez se trataba de desvirtuar la presencia de Marcelo, pero creo que no es así como se desvirtúa a las personas. Insisto, lo que habla mejor de un político son los resultados que da en las responsabilidades que tiene.
- En un congreso de esa naturaleza hay voces que no se expresan de manera abierta, pero que hacen su labor de "pasillo" ¿cree que así se manejo el Congreso del PRD?
- No, Don Mario. Sí hubo todo esto por supuesto, es un partido muy complejo, con una gran cantidad de personalidades, figuras, pero yo, que conozco al PRD desde su fundación, no había presenciado un congreso tan terso como este. Creo que esto tiene que ver con el resultado electoral, porque a nivel nacional el resultado fue muy duro, fue un llamado de atención muy enérgico de la ciudadanía, no donde gobernamos, Don Mario, porque en donde gobierna el PRD en general hubo un respaldo muy fuerte; en Baja California Sur el resultado fue espléndido, en Zacatecas, en nuestro estado, fue también magnífico, en el Distrito Federal, en Michoacán, en general hubo una respuesta de la ciudadanía ratificando su confianza en cómo está gobernando el PRD, pero en el resto del país hubo un desplome del 12 por ciento, que es dramático.
Lo que yo vi fue que hubo debate, polémica, pero nunca como en el pasado, hubo una actitud de mucha más madurez, de más racionalidad, incluso la mayor parte de los acuerdos se tomaron por consenso. Creo que ha habido una reflexión autocrítica entre los militantes, los afiliados del PRD y lo veo en un buen rumbo. Nunca faltará quien tenga una discrepancia y eso pasará en todos los partidos políticos, es natural, pero lo que veo es que hay una opinión mayoritaria convencida que debe haber una actuación responsable y que ante la ciudadanía se debe reflejar una gran madurez y un gran compromiso con México.
(Continuará)
Ciudad de México.- Ante la ola de violencia que se vive en prácticamente todo el país, la gobernadora de Zacatecas, Amalia García, dice que se trata de una situación que nadie hubiera imaginado hace 15 años y llama a revisar las estrategias para garantizar la seguridad de la población, puesto que ella observa una gran fragilidad en los cuerpos policiacos municipales, que son probablemente el eslabón más endeble de la cadena de responsabilidad de los gobiernos.
- Señora gobernadora de Zacatecas, Doña Amalia García, la inseguridad es una de las grandes preocupaciones de los mexicanos. ¿Considera que la estrategia para combatirla es la adecuada, y qué medidas ha instrumentado su gobierno para combatirla?
- Creo que no debe haber impunidad, Don Mario, que se debe combatir al crimen con toda determinación, pero creo que se tiene que poner el acento también en atacar las causas. El deterioro del tejido social es una de esas grandes causas y creo que todavía se tiene que hacer mucho más. En ese ámbito, Don Mario, le hablaba de la preocupación de los jóvenes de entre 12 y 18 años, que es la edad más delicada, lo que hemos impulsado en Zacatecas con la sociedad civil es un programa que llamamos "Más valores, mejor sociedad".
Se está trabajando para que toda la sociedad se incorpore a generar nuevos valores, desde los medios de comunicación, los organismos de la sociedad civil, padres de familia, empresarios, organizaciones de profesionistas, las iglesias; es decir, toda la sociedad, en fomentar valores; pero creo que junto a eso, generar empleos y oportunidades es también fundamental, porque cuando no hay empleo alguien que está desesperado y encuentra quién le ofrece dinero, puede irse a la delincuencia.
Requerimos entonces fortalecer los valores de la sociedad, que se generen oportunidades y por supuesto la batalla en contra de la impunidad. Pero creo que esta lucha no es una lucha que nos satisfaga a nadie y por eso este es de los temas a los que me refiero cuando hablo de la necesidad de un Gran Acuerdo Nacional. Tenemos que construir un Gran Acuerdo Nacional y buscar la salida a este asunto tan duro, tan complejo, pero, además, también para tener una interlocución unificada muy fuerte, frente a Estados Unidos.
En Estados Unidos en la frontera con México, con datos oficiales, se conoce que hay 11 mil puntos de venta de armamento en la frontera. No puede ser que hoy tengamos en nuestro país armamento de guerra que esté circulando y que se utilice en todos lados. Debemos tener un acuerdo nacional para tomar medidas con consenso, pero también para ante Estados Unidos poder asumir una postura diferente, porque la Iniciativa Mérida no está mal, pero no puede ser que sea solamente para comprar unos helicópteros; saber qué se está haciendo del otro lado, porque es un asunto que es común; no es un asunto sólo de México.
- Señora gobernadora, el pasado 16 de diciembre hubo más de 50 ejecutados y llevamos más de 15 mil ejecutados en lo que va del sexenio. ¿No les preocupan estas cifras a los gobernadores?
- Nos preocupa enormemente y por eso cuando hablo del acuerdo nacional, hablo de un reto que tenemos todos los que gobernamos, tenemos la obligación y el compromiso de cumplir con la sociedad. Lo que sucede es inaudito y no lo hubiéramos imaginado hace 15 años. La gente tiene derecho a la seguridad y la preocupación tiene que estar vinculada a múltiples medidas. Con el Presidente de la República en las reuniones que tenemos con el Consejo Nacional de Seguridad hemos planteado que se requieren medidas adicionales.
En primer lugar yo señalaría revisar el recurso, tanto el financiero como humano que hay, para garantizar seguridad. Y lo que encontramos es que hay una gran fragilidad, especialmente en el ámbito municipal, porque los policías no siempre están capacitados, tienen bajísimos sueldos y no hay las condiciones de profesionalismo, de verificación de que no tengan vínculos con las mafias y es tal vez el eslabón más endeble de la cadena de responsabilidad de los gobiernos.
También, por supuesto, los gobiernos estatales tenemos que garantizar una actuación mucho más eficaz, Don Mario, y requerimos que la distribución de los recursos sea la adecuada; cuando se habla del dinero se cree que con dinero se resuelve todo y no es así; se resuelve con medidas, con acciones, con una visión, con programas específicos concretos, pero algunos de éstos requieren recursos para la capacitación, sobre todo para la verificación de confiabilidad, para el equipamiento, pero también para que se puedan impulsar programas de prevención. Y algunas medidas que se han tomado en el ámbito federal tienen que implementarse a nivel local. Y tenemos que enfrentar los dos instrumentos que utiliza la delincuencia organizada: el temor por la violencia y el poder de corrupción. Requerimos trabajar intensamente.
Puedo decirle que aunque Zacatecas no está calificado entre los estados con más delincuencia, creo que lo que cuenta más es cómo vive la propia población en relación con cómo quisiera vivir, con su aspiración a la tranquilidad. La medición, Don Mario, tiene que estar en función de lo que realmente existe y lo que es la esperanza y el sueño de la gente. En esa medida es como tenemos que ir valorando nuestros resultados en cada lugar, cuánto avanzamos en garantizar esa tranquilidad a la que tiene derecho la población.
Le puedo decir en el caso mío -y sé que es prácticamente igual en el resto de los estados, porque nos reunimos con regularidad los gobernadores- transformé mi forma de trabajar y si antes, al principio, teníamos reuniones una vez cada seis meses del Consejo Estatal de Seguridad, ahora yo tengo reuniones con el consejo cada 15 días. Tengo reuniones además del gabinete de seguridad dos veces a la semana y todos los días, con el procurador y con el secretario de Seguridad, verifico con el informe que me presentan en las mañanas cómo estamos en el tema de seguridad. Este no era un tema con esta dimensión y esta prioridad en la agenda de un gobernante hace unos cuantos años, hoy puedo decir, que aunque no lo haga público porque es parte de mi tarea cotidiana, prácticamente a la seguridad es a lo que le dedico mayor tiempo.
Quiero reconocer aquí, Don Mario, porque sé que hay una polémica, que puede estar justificada en algunos casos, no tengo yo los elementos para juzgar, pero quiero acreditar que en el caso de Zacatecas la participación del Ejército ha sido extraordinaria. Sé que ha habido algunos señalamientos por violación a derechos humanos en distintos lugares, pero en Zacatecas no solamente ha habido una extraordinaria coordinación, sino también hay un trabajo del Ejército muy cuidadoso de la ley y se trabaja conjuntamente en diversos operativos.
- En lo personal, ¿se siente amenazada, porque aún recordamos el incidente del 14 de septiembre?
- Todos los que tomamos decisiones y que tenemos la determinación de no permitir que haya impunidad generamos una reacción de irritación, de enojo y de molestia. En estos hechos del 14 de septiembre, una de las lecturas que he hecho responsablemente con mi equipo, es que pudieran querer que uno se atemorice, que deje de actuar, que me quede constreñida solamente a una oficina o a Palacio de Gobierno, pero he decidido que no vamos a dejar de actuar ni de trabajar en contra de quienes cometen delitos y no voy a dejar de recorrer el estado, porque es mi obligación hasta el último minuto de mi gobierno.
- Sabemos que es un tema delicado, pero ¿qué hay de las acusaciones de Ricardo Monreal que la vinculaban con el narco? En realidad fueron acusaciones mutuas.
- Bueno, en primer lugar, es la autoridad competente la que tiene que determinar Don Mario, porque en el ámbito político, sobretodo tan álgido, tan revuelto, como el que vivimos hoy en México, las acusaciones son un recurso fácil que se utilizan a diestra y siniestra, con un gran irresponsabilidad. Es por eso que cuando se dio el operativo del Ejército en Fresnillo a principios de año, y me preguntaron cuál era mi opinión, yo lo que dije que era un asunto de las autoridades competentes y que sólo a las autoridades competentes -y en este caso yo subraye, a la PGR a la Secretaría de Seguridad Federal- les competía porque lo que estaba tocándose en ese momento era un asunto de orden federal, no al Gobierno del estado.
Yo decidí ser muy rigurosa en las expresiones públicas que externé sobre este hecho; lamento mucho que una nota en un medio nacional haya provocado las declaraciones del senador Monreal, desde el Senado de la República, haciendo una acusación hacia mí. Creo que equivocó el objetivo porque incluso la investigación que hace la Procuraduría no está dirigida hacia la persona de él, sino a uno de sus hermanos, será en la instancia respectiva en donde se tenga que clarificar y en donde se determine si hay responsabilidad o no. No me compete a mí, y lamento mucho que haya sido de parte del senador Monreal un discurso fácil, creyendo que había habido una filtración mía a la prensa.
Don Mario, yo me he caracterizado por una actuación responsable; cuando he defendido algo o he hecho algunas críticas, lo he hecho siempre de manera abierta. Vengo de una tradición de izquierda que ha sido dura, del partido comunista, estoy acostumbrada a hablar abiertamente, pero al mismo tiempo yo tengo una formación, por mi padre que fue miembro del PRI toda su vida, con una formación muy responsable, muy cuidada, muy rigurosa, de decir lo que pienso, donde lo debo decir y también de ser prudente. Esa es parte de mi formación personal como política y me pareció no solamente que era una expresión inaceptable como lo dije y decidí responder a eso durante día y medio; y nunca más volví a tocar el tema hasta el día de hoy, Don Mario, pero me parece pertinente subrayar que es a las autoridades a las que compete revisar y en el caso mío, mi actuación es una actuación pública de toda la vida, tengo treinta y tantos años participando en política, lo he hecho desde muy joven con una actuación abierta, por supuesto siempre sujeta a un estado de derecho que defiendo y que creo que todos debemos cuidar y defender. Un estado de derecho en el cual quien actúe de manera indebida, que se le aplique la Ley.
- En la reciente reunión de la Conago usted pidió a los actores políticos civilidad y madurez para las próximas elecciones. ¿Cree que hay disposición para privilegiar las propuestas constructivas y dejar las descalificaciones sin fundamento? ¿Qué pasará en su estado?
- Bueno, hubo un enorme consenso de todos los gobernadores que estuvimos ahí, sobre todo hay que decir que este planteamiento se planteó por algunos gobernadores, entre ellos también mi colega el gobernador de Durango que es del PRI con otros gobernadores del PAN, pero hubo un enorme consenso para que hagamos un esfuerzo para que en las elecciones del año que entra se privilegien las propuestas, los ciudadanos, lo que quieren saber es qué les proponen, qué es lo que pueden esperar de quienes lleguen a la Cámara de Diputados locales y de quienes lleguen a los ayuntamientos, de quienes lleguen a los gobiernos estatales.
Creo que si todos nos expresamos con respeto a la diversidad política, pero haciendo un llamado a que haya propuestas, entonces la descalificación quedará en un segundo plano -ojalá que desaparezca-, no quiere decir que desaparezca el apasionamiento, ni el debate, ni la polémica, puede ser lo más álgida que se quiera, pero siempre con propuestas y que el debate sea en torno a lo que propone cada quien.
Don Mario, tengo siempre una actitud de mucha esperanza, en general soy optimista, y espero que así sea. En el caso de mi estado yo desearía que haya una gran calidad en la contienda electoral, que el debate sea muy fuerte, si se quiere, por los actores, pero con contenido, y que eso le dé calidad a la vida democrática de Zacatecas y, por supuesto, del país y de los estados en donde habrá elecciones.
- Doña Amalia, ¿cómo ve a la izquierda mexicana? ¿Está de acuerdo en que Camacho Solís trate de aglutinarla?
- Don Mario, Camacho Solís es un hombre con experiencia política y tiene al mismo tiempo una enorme vocación académica y de análisis, de elaboración de propuestas. Creo que el mérito de él, en este caso, es hacer propuestas con distintos escenarios, hacer análisis, la voluntad es del conjunto de los actores políticos, y creo que las propuestas es que la izquierda partidaria, porque aquí se está hablando de izquierda partidaria, es el gran respeto entre todas las fuerzas políticas, de tal manera que ahí haya propuestas, planteamientos, en los cuales se coincida, se pueda ir juntos y en donde no se vaya juntos haya respeto.
Lo digo porque una unificación no puede ser decretada, tiene que tener contenido, tiene que estar acreditado por las acciones, hablado, conversado y pongo por delante el respeto. Ahí donde no se construyan condiciones de respeto y de diálogo, lo que habrá seguramente es un ámbito en el cual lo menos que se puede hacer es que cada quien vaya por su lado sin agredirse y que cada quien haga sus propuestas. Pero tengo claro que este planteamiento está dirigido al 2012 y lo que he manifestado, y así lo dije en el Congreso Nacional del PRD, es que siendo importantes los acuerdos entre fuerzas partidarias, entre los partidos, se debe privilegiar la alianza con la sociedad; ¿qué le dicen los partidos, los candidatos o precandidatos de los partidos a la gente? ¿qué propuestas tienen para los jóvenes?, ¿qué propuestas tienen para los trabajadores? ¿para los empresarios? ¿para los profesionistas? ¿qué propuestas tienen para la sociedad?, porque finalmente por más grande que sea un partido, nunca tendrá tantos afiliados como para ganar solo con sus afiliados una elección.
Don Mario, es la sociedad a la que hay que dirigirnos. Hay que escuchar la voz del pueblo. La alianza principal tiene que ser con el pueblo de México, que hoy quiere que haya liderazgos y que además éstos tengan nivel de estadistas, que estén por encima de las rencillas partidistas para hacer propuestas por México.
- ¿Falta autocrítica o sobran peleas?, porque el PRD está lleno de grupos, incluso está el de "los amalios"...
- Bueno, Don Mario, el PRD es un partido plural y esto explica que existan, porque venimos de distintas expresiones y de distintos orígenes. Hay quienes se desprendieron del PRI, gente destacadísima como el propio Cuauhtémoc Cárdenas; hay quienes venimos, como le hablaba, de la izquierda socialista, y hay quienes vienen de la propia sociedad civil.
En el caso del PRD, creo que lo que falta es la autocrítica; ahora en el congreso sentí un buen ambiente, porque puede haber diversidad de opiniones, y además esas deben fomentarse, pero se debe llegar a una conclusión, a una visión común y a un acuerdo que ponga por delante el interés, no de los grupos, no de las personas, sino el interés de la gente. Los partidos deben existir para la gente.
Hay una frase que algunos dirán que son parte del siglo XX, pero Mao decía que los partidos y los políticos deben vivir entre el pueblo como un pez en el agua, y eso es lo que deben hacer los partidos políticos, estar entre el pueblo como pez en el agua. Eso es lo que tenemos que privilegiar, no los asuntos domésticos.
- Hablando del congreso, Doña Amalia, ¿quién dirigió los chiflidos y los gritos contra Ebrard en esa reunión?
- Bueno, fue un grupo pequeño Don Mario, y me resulta lamentable, porque cuando hay eso es que hay ausencia de argumento, pero ahí estaba la tribuna, estuvieron las mesas abiertas a la discusión; yo fui sólo a la clausura, pero estuve dándole seguimiento, hubo la posibilidad de expresar todos los puntos de vista, todas las posiciones, y me parece que cuando se llega a una expresión de esa naturaleza es porque no hubo el canal, y eso es lo único que queda. Son las únicas dos posibilidades para que haya ese tipo de expresiones, si no hay el canal se debería abrir, pero aquí sí estuvo abierto, el canal, la tribuna, el espacio para expresarse.
Es un grupo pequeño que tiene un estilo de actuación muy rudo, creo que no es justo ni es adecuado y lo que se dice es que tal vez se trataba de desvirtuar la presencia de Marcelo, pero creo que no es así como se desvirtúa a las personas. Insisto, lo que habla mejor de un político son los resultados que da en las responsabilidades que tiene.
- En un congreso de esa naturaleza hay voces que no se expresan de manera abierta, pero que hacen su labor de "pasillo" ¿cree que así se manejo el Congreso del PRD?
- No, Don Mario. Sí hubo todo esto por supuesto, es un partido muy complejo, con una gran cantidad de personalidades, figuras, pero yo, que conozco al PRD desde su fundación, no había presenciado un congreso tan terso como este. Creo que esto tiene que ver con el resultado electoral, porque a nivel nacional el resultado fue muy duro, fue un llamado de atención muy enérgico de la ciudadanía, no donde gobernamos, Don Mario, porque en donde gobierna el PRD en general hubo un respaldo muy fuerte; en Baja California Sur el resultado fue espléndido, en Zacatecas, en nuestro estado, fue también magnífico, en el Distrito Federal, en Michoacán, en general hubo una respuesta de la ciudadanía ratificando su confianza en cómo está gobernando el PRD, pero en el resto del país hubo un desplome del 12 por ciento, que es dramático.
Lo que yo vi fue que hubo debate, polémica, pero nunca como en el pasado, hubo una actitud de mucha más madurez, de más racionalidad, incluso la mayor parte de los acuerdos se tomaron por consenso. Creo que ha habido una reflexión autocrítica entre los militantes, los afiliados del PRD y lo veo en un buen rumbo. Nunca faltará quien tenga una discrepancia y eso pasará en todos los partidos políticos, es natural, pero lo que veo es que hay una opinión mayoritaria convencida que debe haber una actuación responsable y que ante la ciudadanía se debe reflejar una gran madurez y un gran compromiso con México.
(Continuará)